16 Въпроса

[Dimicha]

При верижния туин спарк има две бобини с по 4 високоволтови изхода, дотук ок! Всяка бобина обаче съдържа в себе си две отделни бобини с по два изхода високоволтови. В резултат на това се получава ,че на практика имаме 4 бобини с по 2 изхода за свещи (8 свещи)! Искра се подава на всеки цилиндър и на двете свещи едновременно, но от различните бобини това е.
(ако трябва да съм по-точен във всеки момент се подава на 4 свещи искра като 2 от тях е на един и същ цилиндър а другите 2 отиват на вятъра един вид)

Аз обаче се чудя за следното. Четох ръководството, в което пише, че всъщност, когато 1 цилиндър приближава ГМТ и трябва да му се пусне искра, бобините, които трябва да му пуснат искра, за да затворят веригата пускат и на 4-ти цилиндър който е в края на фазата за изхвърляне на изгорелите газове. Още пише, че в общи линии в двата цилиндъра условията са различни и се изисква различен по големина ток, за да се пусне искрата. В 4-ти цилиндър се иска малък ток, щото цилиндърът е на практика празен, а за първи се иска по-голям ток, щото в тоя момент там има сгъстена горивна смес. По моему (не съм специалист) капацитетът на бобината се разделя на две-много малка час отива в 4-ти , за да затвори веригата и по-голямата час отива в първи и дава необходимата искра. Въпросът ми обаче е-ако по някакви причини условията в 4-ти цилиндър се променят и трябва по-голям ток за затваряне на веригата, не значи ли това, че ще остане по-малък ток за искрата на първи цилиндър, съответно ще имаме по-лошо запалване в първи. Следователно, ако направим така, че всяка свещ да си има бобина, не би ли било по-добре?

[mimouzunov]

Аз обаче се чудя за следното. Четох ръководството, в което пише, че всъщност, когато 1 цилиндър приближава ГМТ и трябва да му се пусне искра, бубините, които трябва да му пуснат искра, за да затворят веригата пускат и на 4-ти цилиндър който е в края на фазата за изхвърляне на изгорелите газове. Още пише, че в общи линии в двата цилиндъра условията са различни и се изисква различен по големина ток, за да се пусне искрата. В 4-ти цилиндър се иска малък ток, щото цилиндърът е на практика празен, а за първи се иска по-голям ток, щото в тоя момент там има сгъстена горивна смес. По моему (не съм специалист) капацитетът на бубината се разделя на две-много малка час отива в 4-ти , за да затвори веригата и по-голямата час отива в първи и дава необходимата искра. Въпросът ми обаче е-ако по някакви причини условията в 4-ти цилиндър се променят и трябва по-голям ток за затваряне на веригата, не значи ли това, че ще остане по-малък ток за искрата на първи цилиндър, съответно ще имаме по-лошо запалване в първи. Следователно, ако направим така, че всяка свещ да си има бубина, не би ли било по-добре?

Ако това беше горе долу така, колата нямаше да иска да запали грам защото искрата щеше да "ходи" само в цилиндъра които ще иска по-малък ток
Верижния змеи изисква по 2 свещи на цилиндър заради разположението на клапаните и невъзможноста да се сложи свещ м-у тях. Решението е било да се сложат по 2 свещи които да се управяват аналогично от две двоини бобини. На Фят Типо комутатора и бобината е абсолютно същата, но просто си е с 4 свещи...

[Dimicha]

Ако това беше горе долу така, колата нямаше да иска да запали грам защото искрата щеше да "ходи" само в цилиндъра които ще иска по-малък ток
Верижния змеи изисква по 2 свещи на цилиндър заради разположението на клапаните и невъзможноста да се сложи свещ м-у тях. Решението е било да се сложат по 2 свещи които да се управяват аналогично от две двоини бобини. На Фят Типо комутатора и бобината е абсолютно същата, но просто си е с 4 свещи...

Ами не знам, не съм убеден, щото това което съм написал го чета в ръководството. Но наистина пък, излиза, че токът се стреми да отиде там, където е по-високото съпротивление, а не по-ниското...не знам. Както и да е-има ли смисъл колата да се направи с 8 бобини с един извод, вместо с 4 с по два извода?

[don_pepone]

Интересно явно съм в грешка Но защо пък тогава инжекторите са на групи а не пръскат на всеки цилиндър по отделно ?

[mimouzunov]

Ами не знам, не съм убеден, щото това което съм написал го чета в ръководството. Но наистина пък, излиза, че токът се стреми да отиде там, където е по-високото съпротивление, а не по-ниското...не знам. Както и да е-има ли смисъл колата да се направи с 8 бобини с един извод, вместо с 4 с по два извода?

Това с тока нещо немога да го разбера какво се опитваш да кажеш!!!
Има си закон на ом и тои си гласи кратко и ясно кое какво колко и къде!
По-силен ток ще протече там където има по-ниско съпротивление и обратното!

---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:59 ----------

Интересно явно съм в грешка Но защо пък тогава инжекторите са на групи а не пръскат на всеки цилиндър по отделно ?

Фул груп семи.. Производителя си го определя това

[Dimicha]

Това с тока нещо немога да го разбера какво се опитваш да кажеш!!!
Има си закон на ом и тои си гласи кратко и ясно кое какво колко и къде!
По-силен ток ще протече там където има по-ниско съпротивление и обратното![COLOR="Silver"]

Ок, съгласен съм, просто се опитвам да си го обясня. Бобината има два извода и докато не се затвори единия, няма как да мине искра и по другия. "Изгубената искра" на цилиндъра, който е в края на изпускателен такт затваря веригата, за да може да се създаде искра в съответния цилиндър, който е в края на фаза сгъстяване. Това го пиша едно към едно от упътването.
Там даже пише, че за изгубената искра трябват около 500 волта, а за искрата в цилиндъра, в който палим, трябват около 10 киловолта. Тоя ток идва от едно и също място-бобината. Защо отива в цилиндъра, който е пълен с горивна смес-да не би по-скоро там да е по-ниското съпротивление?

[mimouzunov]

Ок, съгласен съм, просто се опитвам да си го обясня. Бобината има два извода и докато не се затвори единия, няма как да мине искра и по другия. "Изгубената искра" на цилиндъра, който е в края на изпускателен такт затваря веригата, за да може да се създаде искра в съответния цилиндър, който е в края на фаза сгъстяване. Това го пиша едно към едно от упътването.
Там даже пише, че за изгубената искра трябват около 500 волта, а за искрата в цилиндъра, в който палим, трябват около 10 киловолта. Тоя ток идва от едно и също място-бобината. Защо отива в цилиндъра, който е пълен с горивна смес-да не би по-скоро там да е по-ниското съпротивление?

Това със "затварянето" на изводите на бобината аз лично за себе си него приемам! Според мен си пуска киловолти и на двата си изхода.

[Z:)m]

Да внеса малко разяснение относно това, което пише в ръководството.
Първо сигнала се подава към свеща, която е във фаза изчистване на изгорелите газове. При такива условия, за да пробие искра м/у електродите на свеща са нужни едва 500 Волта.
Значи, подават се 500 волта, прескача искра, през първичната намотка протича ЕДН (електро-движещо напрежение), което пък индуцира многократно по-високо напрежение във вторичната намотка - около 20 Киловолта, която вторична намотка е във веригата на свеща на цилиндъра, който е във фаза сгъстяване.
От тук всъщност се зачудих аз, дали всъщност в работен цикъл се запалва едната свещ или и двете свещи?
Все си мисля, че едната свещ се пали в работен такт, а другата свещ (от същия цилиндър) се пали в такт изхвърляне на изгорелите газове.

Тук искам да се извиня на Никола - автора на темата, че разискванията тръгнаха в различна от зададената от него насока.
Затова, моля някой модератор да раздели темата, за да не пречим на колегата!

[nicola 59]

Здравейте колеги сега имаме вкючване от страна на мимо узунов ,димиша,и дон пепоне,значи може да дискутираме малко по въпроса.Първо аз не знам ,ма и голяма част от светилата на форума не знаят,дали на 16 в мотора известен ,като цф3 искрата се подава заедно на двете свещи или се подава първо на голямата свещ в такт запалване и после се подава на малката в не работен такт.Това ,че има разлика в кабелите не значи нищо понеже всичко зависи от управлението на бобините от компа.После на 8 клапановия мотор лично на мене ми се е случвало .че колата работи на три цилиндъра от избила свещ,по принцип не трее да работи на три цилиндъра понеже са две свещи ,при мене незнам дали е била избила само едната свещ или са били избили двете заедно или по точно едната е била избила отдавна и понеже са две колата си е вървяла добре докато не е избила и другата.В този форум по голямата част от темите засягат въпроси от рода на чип тунинг ,как да си сложим на алфата мотор от ЗИЛ,как да си сложим бутала от стериопор понеже ще са по леки ,и след като похарчим 5000 лева за тунинг колата ще е с 3 коня повече ,а суха информация с данни и параметри на колите липсва.Според мене преди всичко трее се изучи основно даден мотор ,да сме на ясно с заводските параметри и тогава да се види как да ги подобрим.После тука масаво се цитират изрази и термини от чужди форуми и енциклопедии които аз лично не разбирам ма лошото е ,че и тези които ги цитират не ги разбират,ма за орегиналност ги цитират.Има момчета които подават чиста и суха информация ,ма всичко наоколо ги заглушава,и ако имаш нужда от информация по даден въпрос трее изчетеш теми от порядака на 20 страници с дивотии докато стигнеш до това което те интересува,ако изопщо го намериш.Значи ако мене ме питате как пали Жигулата ще ви обясня дословно каде се намира палеца,защо има едно чукче ,а са 4 цилиндъра,и така на татак.Аз в тази тема питам още от началото как пали цф2 и как пали цф3 и досега никои не казва.Колегата Муру обяснява по нагоре ,ма го обяснява по много не достъпен за простите хора начин.Значи мотора едно шест осем има разлика от мотора четери четери две ,но там нещата са халифакс и евентуално може да си сложиш бобини от две,две осем ,ма само при положение ,че имаш лазерно подпомагане на екуто,понеже ,ако си без лазерно подпомагане може да се получи електро магнитен резонанс.Точно по този начин се изразяват по голямата част от колегите в този форум.Та по същество нека някои колега да ни обясни първо как пали 8 клапановия и как пали 16 клапановия мотор и тогава можем да продължим напред с темата.
Колега няма за какво да се извиняваш точно сме в правилна посока ,а именно да внесем малко яснота в това което пишем и четем точно от постове като твоя има нужда този форум постове конкретни и ясни редактирах си поста понеже си писал докато аз пишех моя пост .Сега с помощ на момчета като тебе и други ще си обясним положението.

[mimouzunov]

Да внеса малко разяснение относно това, което пише в ръководството.
Първо сигнала се подава към свеща, която е във фаза изчистване на изгорелите газове. При такива условия, за да пробие искра м/у електродите на свеща са нужни едва 500 Волта.
Значи, подават се 500 волта, прескача искра, през първичната намотка протича ЕДН (електро-движещо напрежение), което пък индуцира многократно по-високо напрежение във вторичната намотка - около 20 Киловолта, която вторична намотка е във веригата на свеща на цилиндъра, който е във фаза сгъстяване.
От тук всъщност се зачудих аз, дали всъщност в работен цикъл се запалва едната свещ или и двете свещи?
Все си мисля, че едната свещ се пали в работен такт, а другата свещ (от същия цилиндър) се пали в такт изхвърляне на изгорелите газове.

Тук искам да се извиня на Никола - автора на темата, че разискванията тръгнаха в различна от зададената от него насока.
Затова, моля някой модератор да раздели темата, за да не пречим на колегата!

От къде ги взимате тея 500 волта!? Имате електроника (компютър) след него комутатори и бобини. Бобините си имат на първичните намотки постоянни 12 волта а от комутаторите получават - (минуса)! В момента в които тоя въпросен минус отпадне прескача искра към 2 свещи едновременно.

[nicola 59]

Да внеса малко разяснение относно това, което пише в ръководството.
Първо сигнала се подава към свеща, която е във фаза изчистване на изгорелите газове. При такива условия, за да пробие искра м/у електродите на свеща са нужни едва 500 Волта.
Значи, подават се 500 волта, прескача искра, през първичната намотка протича ЕДН (електро-движещо напрежение), което пък индуцира многократно по-високо напрежение във вторичната намотка - около 20 Киловолта, която вторична намотка е във веригата на свеща на цилиндъра, който е във фаза сгъстяване.
От тук всъщност се зачудих аз, дали всъщност в работен цикъл се запалва едната свещ или и двете свещи?
Все си мисля, че едната свещ се пали в работен такт, а другата свещ (от същия цилиндър) се пали в такт изхвърляне на изгорелите газове.

Тук искам да се извиня на Никола - автора на темата, че разискванията тръгнаха в различна от зададената от него насока.
Затова, моля някой модератор да раздели темата, за да не пречим на колегата!

Точно това е колега редактирах си последния пост ,а на мене не ми пречат постове като твоя а ми помагат.

---------- Post added at 18:21 ---------- Previous post was at 18:12 ----------

От къде ги взимате тея 500 волта!? Имате електроника (компютър) след него комутатори и бобини. Бобините си имат на първичните намотки постоянни 12 волта а от комутаторите получават - (минуса)! В момента в които тоя въпросен минус отпадне прескача искра към 2 свещи едновременно.

Ако е така колега добре ,значи имаме две свещи които палят заедно и всичко писано за загубените искри е вятър работа.И заради разположението на клапаните понеже са големи 8 клапановия мотор има 2 свещи,понеже няма место за една централно разположена.

[mimouzunov]

Двигателя на алфата и в жигулата са все двигатели бензинови... За да запалят искат искра, при жигулата се получава от чукче кондензатор и бобина а при алф от датчик, електроника, комутатор и пак бобина!
При фят типо както писах комутатора и бобината са същите както при нас, просто при нас е Х2 заради клапаните!
Ако си направите труда да замерите кабелите които влизат в комутаторите с очудване ще забележите ,че те реално са паралелно един на друг! С две думи от електрониката излизат 2 канала за управление а някъде по кабелите се разклоняват на 4 за двата комутатора!
Няма какво да се мисли къде отиват "вторите" искри от бобините при полочение, че когато трябва да пали 1-ви цилиндър и на двете свещи има искра от различните бобини!

[Dimicha]

Да внеса малко разяснение относно това, което пише в ръководството.
Първо сигнала се подава към свеща, която е във фаза изчистване на изгорелите газове. При такива условия, за да пробие искра м/у електродите на свеща са нужни едва 500 Волта.
Значи, подават се 500 волта, прескача искра, през първичната намотка протича ЕДН (електро-движещо напрежение), което пък индуцира многократно по-високо напрежение във вторичната намотка - около 20 Киловолта, която вторична намотка е във веригата на свеща на цилиндъра, който е във фаза сгъстяване.
От тук всъщност се зачудих аз, дали всъщност в работен цикъл се запалва едната свещ или и двете свещи?
Все си мисля, че едната свещ се пали в работен такт, а другата свещ (от същия цилиндър) се пали в такт изхвърляне на изгорелите газове.

Тук искам да се извиня на Никола - автора на темата, че разискванията тръгнаха в различна от зададената от него насока.
Затова, моля някой модератор да раздели темата, за да не пречим на колегата!

Точно същото се опитах да цитирам и аз, доколкото ми позволяват слабите познания, свързани с електричеството. Точно това пише в ръководството.

Според мене преди всичко трее се изучи основно даден мотор ,да сме на ясно с заводските параметри и тогава да се види как да ги подобрим.

Абсолютно съм съгласен с тебе!

От къде ги взимате тея 500 волта!? Имате електроника (компютър) след него комутатори и бобини. Бобините си имат на първичните намотки постоянни 12 волта а от комутаторите получават - (минуса)! В момента в които тоя въпросен минус отпадне прескача искра към 2 свещи едновременно.

500-те волта аз лично ги вземам от упътването за ремонт. Там пише точно това. Ако мога да обобщя нещата, по начина, по който аз ги разбрах. Бобината има нисковолтова намотка, по която не минуса, а плюса й идва от комутатора. В момента, в който комутатора престане да подава ток на нисковолтовата намотка, във високоволтовата се индуцира ток с напрежение до 30 киловолта и определен ампераж, който не го знаем колко е. Тоя ток търси откъде да избие и намира място-това са двата извода на високоволтовата намотка, като единият извод е примерно лявата свещ на 1-ви цилиндър, който е в края на такт сгъстяване, а другият извод е лявата свещ на 4-ти цилиндър, който е в края на изпускателния такт. Токът по големина е еднакъв и на двата извода, т.е. на свещта и на 1-ви и на 4-ти цилиндър. По напрежение обаче не е еднакъв токът. Условията в двата цилиндъра са различни-в 4-ти понеже е празен са достатъчни само 500 волта пробивно напрежение, за да прескочи искра между електродите на свещта. В момента, в който тая искра прескочи, веригата на вторичната намотка се затваря (тука не претендирам, че е вярно, така пише в книжката-че тая свещ дава маса на самата бобина). Това позволява да останалата част от индуцирания в тая вторична намотка ток да пробие и в свещта, която е в цилиндъра в такт сгъстяване и по този начин да възпламени сместа. Там понеже имаме съвсем друга среда-компресирана горивна смес, то са необходими около 10кв пробивно напрежение. Същото се случва и от другата бобина, която дава ток на десните свещи на първи и 4-ти цилиндър, т.е. двете свещи на 1-ви, който е в такт сгъстяване палят едновременно. Същевременно прескача искра и по двете свещи в 4-ти. После същото се случва и в двойката 2-3 цилиндър. Така го разбирам аз. Това се отнася за 8-клапановия. Който разбира повече от електрики и от бобини, да каже.

[mimouzunov]

Точно същото се опитах да цитирам и аз, доколкото ми позволяват слабите познания, свързани с електричеството. Точно това пише в ръководството.




Абсолютно съм съгласен с тебе!



500-те волта аз лично ги вземам от упътването за ремонт. Там пише точно това. Ако мога да обобщя нещата, по начина, по който аз ги разбрах. Бобината има нисковолтова намотка, по която не минуса, а плюса й идва от комутатора. В момента, в който комутатора престане да подава ток на нисковолтовата намотка, във високоволтовата се индуцира ток с напрежение до 30 киловолта и определен ампераж, който не го знаем колко е. Тоя ток търси откъде да избие и намира място-това са двата извода на високоволтовата намотка, като единият извод е примерно лявата свещ на 1-ви цилиндър, който е в края на такт сгъстяване, а другият извод е лявата свещ на 4-ти цилиндър, който е в края на изпускателния такт. Токът по големина е еднакъв и на двата извода, т.е. на свещта и на 1-ви и на 4-ти цилиндър. По напрежение обаче не е еднакъв токът. Условията в двата цилиндъра са различни-в 4-ти понеже е празен са достатъчни само 500 волта пробивно напрежение, за да прескочи искра между електродите на свещта. В момента, в който тая искра прескочи, веригата на вторичната намотка се затваря (тука не претендирам, че е вярно, така пише в книжката-че тая свещ дава маса на самата бобина). Това позволява да останалата част от индуцирания в тая вторична намотка ток да пробие и в свещта, която е в цилиндъра в такт сгъстяване и по този начин да възпламени сместа. Там понеже имаме съвсем друга среда-компресирана горивна смес, то са необходими около 10кв пробивно напрежение. Същото се случва и от другата бобина, която дава ток на десните свещи на първи и 4-ти цилиндър, т.е. двете свещи на 1-ви, който е в такт сгъстяване палят едновременно. Същевременно прескача искра и по двете свещи в 4-ти. После същото се случва и в двойката 2-3 цилиндър. Така го разбирам аз. Това се отнася за 8-клапановия. Който разбира повече от електрики и от бобини, да каже.

Премери с уред и ще видиш че бобината има постоянен плюс, комутира се минуса!!! Другото е така!

[Dimicha]

Премери с уред и ще видиш че бобината има постоянен плюс, комутира се минуса!!! Другото е така!

Да, сега го разбрах, прав си. Комутаторът като прекъсне минуса, а първичната намотка получава плюс постоянен, то тоя ток няма откъде да мине освен през вторичната намотка, само че се "трансформира" от ток с висок ампераж на 12 волта на ток с нисък ампераж и на няколко десетки киловолта. А относно изгубената искра, попрочетох малко в нета, цялата тая система е с цел да се пести от материали. Реално, щом имаме 8 свещи, би трябвало да имаме 8 бобини. Вместо това са сложили 4 бобини с по два извода. Така че, теоретично би трябвало да има известна изгода от това да сложим отделна бобина за всяка свещ.